Schwarzer Bildschirm

[GUNHED]

Ja, klar. Aber wir reden hier doch noch von der 4 MHz Z80, oder? Ist ja Thema hier. 

4MHz ist mehr als genug um ein Transistor extrem heiß zu kriegen.

Oder... Eine Frage an dich @GUNHED: Wieso war die Grenze damals 4MHz? Wieso nicht 16MHz oder mehr, wenn 4MHz kein Thema war für den Z80?

Bryce.

Punkt ist: Bei der Z80 wird nichts heiß. So genug Esotherik für mich. Publikationen gibt's anscheinend nicht. Das Problem des Themas ist gelöst. Viel Spass noch bei diskutieren. 

Eine Publikation darüber habe ich schon gezeigt: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167926018305224
Offensichtlich willst du es nicht wahrnehmen, da es deine ungebildete Meinung wiederspricht. Ich würde gern sehen wie du reagieren würdest, wenn irgendeine Ahnunglose dein berufliches Fachgebiet mit Halbwissen und "Internetkenntnissen" in Frage stellen würde. Ich denke du würdest genauso über diese Person lachen würdest, wie ich es gerade mache.

Bryce.

Danke für den Link zur Publikation (auch wenn sie Dir nur in kleinen Teilen recht gibt.) Musste ja nur oft genug fragen. Und wo hättest Du die bitte zuvor gezeigt? Warum immer diese Lügerei?

Die Beleidigungen kannst Du Dir sparen, werde doch mal erwachsen.

[eto]

Und wo hättest Du die bitte zuvor gezeigt? Warum immer diese Lügerei?

Hier war das:

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Und ja, das war da wirklich schon die ganze Zeit zu finden. 

[BSC]

Warum immer diese Lügerei?

Die Beleidigungen kannst Du Dir sparen, werde doch mal erwachsen.

 

Dazu fällt mir das Gleichnis vom Glashaus ein. 

Den Bryce hier so dumm anzupöbeln, ausgerechnet wenn es um sein Fachgebiet geht, ist an Peinlichkeit wirklich nur schwer zu überbieten. Aber du schaffst das trotzdem immer wieder. Immerhin eine Sache kannst du also! 

[Bryce]

Ja, klar. Aber wir reden hier doch noch von der 4 MHz Z80, oder? Ist ja Thema hier. 

4MHz ist mehr als genug um ein Transistor extrem heiß zu kriegen.

Oder... Eine Frage an dich @GUNHED: Wieso war die Grenze damals 4MHz? Wieso nicht 16MHz oder mehr, wenn 4MHz kein Thema war für den Z80?

Bryce.

Punkt ist: Bei der Z80 wird nichts heiß. So genug Esotherik für mich. Publikationen gibt's anscheinend nicht. Das Problem des Themas ist gelöst. Viel Spass noch bei diskutieren. 

Eine Publikation darüber habe ich schon gezeigt: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167926018305224
Offensichtlich willst du es nicht wahrnehmen, da es deine ungebildete Meinung wiederspricht. Ich würde gern sehen wie du reagieren würdest, wenn irgendeine Ahnunglose dein berufliches Fachgebiet mit Halbwissen und "Internetkenntnissen" in Frage stellen würde. Ich denke du würdest genauso über diese Person lachen würdest, wie ich es gerade mache.

Bryce.

Danke für den Link zur Publikation (auch wenn sie Dir nur in kleinen Teilen recht gibt.) Musste ja nur oft genug fragen. Und wo hättest Du die bitte zuvor gezeigt? Warum immer diese Lügerei?

Die Beleidigungen kannst Du Dir sparen, werde doch mal erwachsen.

@GUNHED: Du darfst dich gern bei mir an dieser Stelle entschuldigen, daß du mich einen Lügner nennst, wenn es in wirklichkeit nur deine Leseschwäche war.

Bryce.

[MaV]

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[GUNHED]

Klassisches Beispiel, wie man einen Thread killen kann... 

Warum immer diese Lügerei?

Die Beleidigungen kannst Du Dir sparen, werde doch mal erwachsen.

Dazu fällt mir das Gleichnis vom Glashaus ein.

Den Bryce hier so dumm anzupöbeln, ausgerechnet wenn es um sein Fachgebiet geht, ist an Peinlichkeit wirklich nur schwer zu überbieten. Aber du schaffst das trotzdem immer wieder. Immerhin eine Sache kannst du also!

Ist ja klar, dass jetzt die Trolle aus ihren Löchern kommen und sich wichtig machen. Was geht es Dich an? Gar nichts! Von Dir kommt seit Jahren nur Hass und Hetze. 

[GUNHED]

Ja, klar. Aber wir reden hier doch noch von der 4 MHz Z80, oder? Ist ja Thema hier. 

4MHz ist mehr als genug um ein Transistor extrem heiß zu kriegen.

Oder... Eine Frage an dich @GUNHED: Wieso war die Grenze damals 4MHz? Wieso nicht 16MHz oder mehr, wenn 4MHz kein Thema war für den Z80?

Bryce.

Punkt ist: Bei der Z80 wird nichts heiß. So genug Esotherik für mich. Publikationen gibt's anscheinend nicht. Das Problem des Themas ist gelöst. Viel Spass noch bei diskutieren. 

Eine Publikation darüber habe ich schon gezeigt: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167926018305224
Offensichtlich willst du es nicht wahrnehmen, da es deine ungebildete Meinung wiederspricht. Ich würde gern sehen wie du reagieren würdest, wenn irgendeine Ahnunglose dein berufliches Fachgebiet mit Halbwissen und "Internetkenntnissen" in Frage stellen würde. Ich denke du würdest genauso über diese Person lachen würdest, wie ich es gerade mache.

Bryce.

Danke für den Link zur Publikation (auch wenn sie Dir nur in kleinen Teilen recht gibt.) Musste ja nur oft genug fragen. Und wo hättest Du die bitte zuvor gezeigt? Warum immer diese Lügerei?

Die Beleidigungen kannst Du Dir sparen, werde doch mal erwachsen.

@GUNHED: Du darfst dich gern bei mir an dieser Stelle entschuldigen, daß du mich einen Lügner nennst, wenn es in wirklichkeit nur deine Leseschwäche war.

Bryce.

Ja, klar. Aber wir reden hier doch noch von der 4 MHz Z80, oder? Ist ja Thema hier. 

4MHz ist mehr als genug um ein Transistor extrem heiß zu kriegen.

Oder... Eine Frage an dich @GUNHED: Wieso war die Grenze damals 4MHz? Wieso nicht 16MHz oder mehr, wenn 4MHz kein Thema war für den Z80?

Bryce.

Punkt ist: Bei der Z80 wird nichts heiß. So genug Esotherik für mich. Publikationen gibt's anscheinend nicht. Das Problem des Themas ist gelöst. Viel Spass noch bei diskutieren. 

Eine Publikation darüber habe ich schon gezeigt: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167926018305224
Offensichtlich willst du es nicht wahrnehmen, da es deine ungebildete Meinung wiederspricht. Ich würde gern sehen wie du reagieren würdest, wenn irgendeine Ahnunglose dein berufliches Fachgebiet mit Halbwissen und "Internetkenntnissen" in Frage stellen würde. Ich denke du würdest genauso über diese Person lachen würdest, wie ich es gerade mache.

Bryce.

Danke für den Link zur Publikation (auch wenn sie Dir nur in kleinen Teilen recht gibt.) Musste ja nur oft genug fragen. Und wo hättest Du die bitte zuvor gezeigt? Warum immer diese Lügerei?

Die Beleidigungen kannst Du Dir sparen, werde doch mal erwachsen.

@GUNHED: Du darfst dich gern bei mir an dieser Stelle entschuldigen, daß du mich einen Lügner nennst, wenn es in wirklichkeit nur deine Leseschwäche war.

Bryce.

Entschuldigung dafür dass ich das übersehen habe. Da bricht mir kein Zacken aus der Krone.
Trotzdem ist das von Dir verlinkte Paper nur eine Studie über eine theoretische Untersuchung und hat mit der Z80 wirklich nichts zu tun.
Da sich jetzt aber schon wieder Leute wie dieser BSC sich einmische wird mir das Niveau um einige Dimensionen zu tief. Also verabschiede ich mich hiermit aus dem Thema.

So, jetzt dürft ihr Euch alle herrlich das Maul zerreißen, wie es in diesem wenig konstruktiven Umfeld ja leider so oft vorkommt.

[BSC]

Was geht es Dich an? Gar nichts!

Das hier ist ein öffentliches Forum, jeder darf hier überall antworten, egal was andere davon halten. Du profitierst davon übrigens von allen hier mit großem Abstand am meisten. 

[Bryce]

Entschuldigung dafür dass ich das übersehen habe. Da bricht mir kein Zacken aus der Krone.
Trotzdem ist das von Dir verlinkte Paper nur eine Studie über eine theoretische Untersuchung und hat mit der Z80 wirklich nichts zu tun.
Da sich jetzt aber schon wieder Leute wie dieser BSC sich einmische wird mir das Niveau um einige Dimensionen zu tief. Also verabschiede ich mich hiermit aus dem Thema.

So, jetzt dürft ihr Euch alle herrlich das Maul zerreißen, wie es in diesem wenig konstruktiven Umfeld ja leider so oft vorkommt.

Du hast weder die Ausbildung um das Paper wirklich zu verstehen noch die Kenntnissen um zu wissen ob es relevant für den Z80 ist, aber danke trotzdem für dein Feedback. Wie du mich woanders genannt hast, bist du nur ein "selbst ernannter Guru" wenn es um IC Entwicklung geht und angeblich willst du weder meine Ausbildung noch meine 30+ Berufserfahrung anerkennen.

Bryce.

[GUNHED]

Entschuldigung dafür dass ich das übersehen habe. Da bricht mir kein Zacken aus der Krone.
Trotzdem ist das von Dir verlinkte Paper nur eine Studie über eine theoretische Untersuchung und hat mit der Z80 wirklich nichts zu tun.
Da sich jetzt aber schon wieder Leute wie dieser BSC sich einmische wird mir das Niveau um einige Dimensionen zu tief. Also verabschiede ich mich hiermit aus dem Thema.

So, jetzt dürft ihr Euch alle herrlich das Maul zerreißen, wie es in diesem wenig konstruktiven Umfeld ja leider so oft vorkommt.

Du hast weder die Ausbildung um das Paper wirklich zu verstehen noch die Kenntnissen um zu wissen ob es relevant für den Z80 ist, aber danke trotzdem für dein Feedback. Wie du mich woanders genannt hast, bist du nur ein "selbst ernannter Guru" wenn es um IC Entwicklung geht und angeblich willst du weder meine Ausbildung noch meine 30+ Berufserfahrung anerkennen.

Bryce.

Tja, da wäre wir also doch wieder bei den Lügen!  Werder halte ich mich (so wie Du es tust) für einen Guru noch sonst etwas. Schließe bitte nicht von Dir auf andere. 

Und was das Paper betrifft, im Gegensatz zu Dir kann ich das nicht nur lesen, sondern auch verstehen. Denn ich habe selber viele wissenschaftliche Publikationen geschrieben - und zwar in den Journals mit den höchsten Impact Faktoren, falls Du weißt was das ist. a

Das Grundproblem mit Dir ist immer das selbe: Mir geht es um die Sache, Dir geht es drum recht zu haben.

Also dann: Der Klügere gibt nach. Viel Spass beim Recht haben alter Freund. 

[GUNHED]

Was geht es Dich an? Gar nichts!

Das hier ist ein öffentliches Forum, jeder darf hier überall antworten, egal was andere davon halten. Du profitierst davon übrigens von allen hier mit großem Abstand am meisten.

Profitieren? Ich? Haha!   Der war gut! Seit dem Inicron Meeting der erste witzige Kommentar von Dir   Du bist es doch der sich ständig überall einmischt und stänkert. Lies Dir doch mal bitte Deine eigenen Kommentare durch. 

[BSC]

"Diese Kombination von Überempfindlichkeit gegenüber Kritik, übersteigerter Selbsteinschätzung und Abwertung anderer Menschen ist typisch für narzisstische Persönlichkeitszüge oder eine narzisstische Persönlichkeitsstörung. Die Reaktionen dienen oft dem Schutz des fragilen Selbstwertgefühls, das tief im Inneren dieser Menschen liegt."

@Gryzor I think this thread belongs into the hall of shame. I also vote for blocking the 2nd incarnation of TFM, obviously all hope is lost.

[Gryzor]

Eh, to be honest I'm enjoying this discussion and I think that Bryce can more than handle it. Unless @Mork wishes for the thread to be split I think it's all good fun.

PS I understood parts of the paper, maybe because I'm not published. My wife, though, *is* published. In pharmacology, but I guess having papers  published is enough for one to understand *all* papers regardless of the field, so I'm having her read it and explain it to me.

[Bryce]

I'm considering correcting GUNHED on a couple of things about plant DNA that he seems not to have fully understood. I can do that, because according to him, you just need to study "something scientific" and it automatically makes you more knowledgable in other fields of science than the people who actually studied that specific field.

Bryce.

[andycadley]

I'm not about to pay money to bypass the paywall on the paper, but does it actually give a sequence of instructions that can fry a Z80? Because, if not, it's still largely conjecture that the Z80 designers never took any of this into consideration in their design (and again I'm not questioning the possibility that it could happen or that designs don't need to consider it).

Though even if it is possible, it still largely speculative that there are demos doing this kind of thing. None of the presented suggestions look like code that's plausibly going to appear in any demo code in reality.

[Bryce]

I'm not about to pay money to bypass the paywall on the paper, but does it actually give a sequence of instructions that can fry a Z80? Because, if not, it's still largely conjecture that the Z80 designers never took any of this into consideration in their design (and again I'm not questioning the possibility that it could happen or that designs don't need to consider it).

Though even if it is possible, it still largely speculative that there are demos doing this kind of thing. None of the presented suggestions look like code that's plausibly going to appear in any demo code in reality.

The discussion isn't about whether the Zilog took this into consideration or not. It's about whether silicon can be thermally damaged by continuously using certain parts of the chip, causing certain areas of silicon to get much hotter than the rest which in turn causes thermal stress across the wafer which can cause bonds inside the silicon to break apart.
The person with degrees in physics and electronics, who spent 30+ years of his life designing electronics and was involved in IC thermal design says it is possible.
The person who studied biology and has never worked in the field of electronic design is certain that it is in no way possible and seems to think the other person is clueless (and a liar too for some strange reason??). Because... Well he's never really given an explanation why he's right.

To keep things from getting out of hand, the discussion is being quietly moderated be Gryzor, David Dunning and Justin Kruger.

Bryce.

[Gryzor]

Gryzor, David Dunning and Justin Kruger

Ah, them be my pals. Because I have economics and business degrees, they always trust me in all things psychology.

[GUNHED]

"Diese Kombination von Überempfindlichkeit gegenüber Kritik, übersteigerter Selbsteinschätzung und Abwertung anderer Menschen ist typisch für narzisstische Persönlichkeitszüge oder eine narzisstische Persönlichkeitsstörung. Die Reaktionen dienen oft dem Schutz des fragilen Selbstwertgefühls, das tief im Inneren dieser Menschen liegt."

@Gryzor I think this thread belongs into the hall of shame. I also vote for blocking the 2nd incarnation of TFM, obviously all hope is lost.

Perfekte Analyse! Und wie es für narzisstische Personen üblich ist, werden die eigenen Schwächen zu 100% auf andere projiziert. Volltreffer und Danke für Dein 'Coming out'! 

[GUNHED]

I'm considering correcting GUNHED on a couple of things about plant DNA that he seems not to have fully understood. I can do that, because according to him, you just need to study "something scientific" and it automatically makes you more knowledgable in other fields of science than the people who actually studied that specific field.

Bryce.

Well, reading hundreds of scientific papers gives you expierience in 'how to read and understand' scientific publications.

And please correct my about plant DNA, I'm always eager to learn. btw: Compared to others I don't think that I'm the BSC Crown or creation. 

[GUNHED]

I'm not about to pay money to bypass the paywall on the paper, but does it actually give a sequence of instructions that can fry a Z80? Because, if not, it's still largely conjecture that the Z80 designers never took any of this into consideration in their design (and again I'm not questioning the possibility that it could happen or that designs don't need to consider it).

Though even if it is possible, it still largely speculative that there are demos doing this kind of thing. None of the presented suggestions look like code that's plausibly going to appear in any demo code in reality.

The paper is purely theoretical and talks about a simulation of CPU/MPU usage patterns. So it's only farly related to the discussion.

But I'm sure that some hardware Gure (they are all members in this nice forum btw...) can code something on Z80 to show us how to fry it or at least increase it's temperature by a single degree (your choice if you use Celsius or Fahrenheit). 

[BSC]

Perfekte Analyse!

Danke, ich habe ChatGPT mit einigen deiner Postings hier gefüttert und dann gefragt, welche Art von Persönlichkeit dem wohl zugrunde liegen könnte. 

[GUNHED]

[Bryce]

I'm always eager to learn.

Then listen and learn. You have the opportunity to really learn something about thermal analysis and planning in IC design, from someone who not only studied it, but has also been involved in it professionally for several years. You're not going to learn anything by claiming with a stubborn "Halbwissen" and "Internet Academy", that something that is known and has whole departments of people who do nothing else, suddenly doesn't exist. And you're reasoning that it can't happen because the frequency doesn't change is just rubbish. Anyone with even a basic understanding of physics can tell you that a transistor heats relative to the energy going through it. The more a transistor is being used, the hotter it gets. They can also tell you, that if you heat one side of a material and the other side is cool, it causes stress in the material. Let's be real here, this is high school physics level. Surely you can grasp that?

Bryce.

[GUNHED]

That's fine. But I still want to see it happening on CPC - just to come back to the origin of this discussion.

What do I need to do to see an effect? Which code do you think has an impact in Z80?

[Prodatron]

Regarding the Z80 I would suggest that ADD HL,dd (using a value which always inverts all bits in HL to have the maximum transistor action?) is the best way to use the ALU in the most intensive way (performing 4x 4bit executions) while using the memory transfer in a minimal way (just fetching one byte from Ram).
As the ALU is usually just a smaller part of a CPU on the Die this could already be significant.
Regarding the CRTC, no idea, it's probably best to ask @Longshot